स्टर्जन ने व्हाट्सएप संदेशों को हटाने की बात स्वीकार की
स्टर्जन एक बार फिर कहती हैं कि वह “बहुत स्पष्ट” होना चाहती हैं कि “इन माध्यमों” के माध्यम से लंबी या विस्तृत चर्चा करना उनका अभ्यास नहीं था – व्हाट्सएप का संदर्भ।
“यह मेरी शैली नहीं है,” वह जोर देकर कहती हैं।
इसके बाद स्टर्जन और डावसन के बीच उस तरीके को लेकर बहस हुई कि किस तरह संदेशों को उसके फोन पर नहीं रखा गया था। डावसन पूछती है कि क्या वह संदेशों को हटाने और न रखने के बीच अंतर कर रही है, जिस पर वह उसे बताती है कि रिकॉर्ड्स को बनाए रखने के बारे में उसे जो सलाह दी गई थी, उसका पालन करने के लिए वह “बहुत गहन” थी।
“लेकिन क्या आपने उन्हें हटा दिया?” डॉसन पूछता है
“हाँ,” उत्तर आता है।
मुख्य घटनाएं
स्टर्जन: ‘कभी-कभी मुझे ऐसा लगता था कि हम जिस चीज से निपट रहे थे उससे मैं अभिभूत हो गया था’
स्टर्जन ने आंसू पोंछते हुए कहा कि महामारी के शुरुआती दिनों में उनका अनुभव और दृष्टिकोण यह था कि हर कोई अपना सर्वश्रेष्ठ प्रयास कर रहा था।
इस सवाल के जवाब में कि क्या वह महामारी को एक राजनीतिक अवसर के रूप में देखती हैं, वह जोर देकर कहती हैं कि उन्हें कोविड में किसी भी प्रकार का कोई अवसर नहीं दिखता।
“आपने उन परिस्थितियों में एक नेता होने के मानवीय पक्ष के अंश देखे हैं। कभी-कभी मुझे ऐसा महसूस होता था कि हम जिन चीजों से निपट रहे हैं, उससे अभिभूत हूं और शायद किसी भी चीज से ज्यादा मुझे अपना सर्वश्रेष्ठ प्रदर्शन करने की भारी जिम्मेदारी महसूस होती है।”
“यह विचार कि उन भयावह दिनों, हफ्तों में मैं एक राजनीतिक अवसर के बारे में सोच रही थी… मुझे लगता है… ठीक है, यह सच नहीं था,” वह फिर से आँसू रोकने की कोशिश करती हुई आगे कहती है।
स्टर्जन का कहना है कि जॉनसन कोविड संकट के लिए ‘गलत प्रधानमंत्री’ थे
जब स्टर्जन से पूछा गया कि क्या बोरिस जॉनसन कोविड-19 संकट के लिए “गलत प्रधान मंत्री” थे, तो उन्होंने “हां” में जवाब दिया।
क्या वह खुद को इस काम के लिए सबसे उपयुक्त मंत्री मानती थीं?
स्टर्जन कहती हैं, नहीं, वह चीज़ों को इस तरह नहीं देखतीं, क्योंकि जब वह कहती हैं कि उनका एक बड़ा हिस्सा चाहता है कि काश वह उस भूमिका में न होती, तो उनकी आवाज़ फट जाती है।
स्टर्जन से एक व्हाट्सएप एक्सचेंज के बारे में पूछा गया था जिसमें स्कॉटिश सरकार द्वारा महामारी की प्रतिक्रिया पर सलाह देने वाले नैदानिक निदेशक जेसन लीच ने तत्कालीन प्रथम मंत्री के “‘इसे छोटा रखें’ चाल” का उल्लेख किया था।
निकोला स्टर्जन से उनकी सरकार के एक सलाहकार ने व्हाट्सएप पर उन टिप्पणियों के बारे में पूछा था, जिसमें उन्होंने कहा था कि जब बैठकों की बात आती है तो वह ‘इसे छोटी-छोटी बातें रखने’ का समर्थन करती हैं।
वह जवाब देती है, “आपको जेसन लीच को जानना होगा और साथ ही मुझे भी उसके कभी-कभी वाक्यांश की सराहना करनी होगी।” pic.twitter.com/vSVqpcQciZ– बेन क्विन (@BenQuinn75) 31 जनवरी 2024
स्टर्जन का कहना है, लीच “महामारी से निपटने में हमारे लिए बहुत ही सकारात्मक तरीके से महत्वपूर्ण था”।
वह आगे कहती हैं कि उन्हें संदेह है कि यह उन बातों का संदर्भ था जो कभी-कभी सरकार में उनके बारे में कही जाती थीं, जिसका अर्थ यह था कि उन्हें बैठकों में “अनावश्यक हजारों की भीड़ पसंद नहीं थी”।
लिब्बी ब्रूक्स
आज सुबह अपने साक्ष्य की शुरुआत से, निकोला स्टर्जन आक्रामक, रक्षात्मक, कभी-कभी उस हेड गर्ल-ईश “मैं सबसे अच्छी तरह से जानती हूं” टोन को अपनाती हुई दिखाई दी, जो उन लोगों से परिचित होगी जिन्होंने महामारी के दौरान उसकी ब्रीफिंग देखी थी।
लेकिन पहले सुबह के सत्र के अंत में वास्तविक भावना का विस्फोट हुआ, जब डॉसन ने उनसे आज सुबह एक्सप्रेस में छपी एक कहानी के बारे में पूछा, जिसमें बताया गया था कि उन्होंने और पूर्व स्वास्थ्य सचिव जीन फ्रीमैन ने “बर्नर फोन” खरीदे थे। महामारी की शुरुआत.
जबकि मंत्रियों द्वारा फोन के उपयोग के बारे में पूछने के लिए प्रश्न हैं – पहले स्टर्जन ने स्वीकार किया था कि उसने पहले मंत्री के रूप में अपने समय के दौरान केवल एक निजी फोन का उपयोग किया था – इस विशेष रिपोर्ट के संकेत सबसे अच्छे थे, और यह आश्चर्य की बात थी कि डॉसन ने इसे उठाया था .
स्टर्जन ने तुरंत बताया कि खरीदारी उनके निर्वाचन क्षेत्र के कर्मचारियों द्वारा की गई थी क्योंकि लॉकडाउन लागू होने के बाद कार्यालय के लैंडलाइन को मोबाइल पर डायवर्ट कर दिया गया था – उन्होंने कहा कि कई अन्य एमएसपी ने भी ऐसा ही किया होगा।
लेकिन उसके होठों का कांपना और फड़कना और उसकी आँखों की नमी से पता चला कि वह अपनी भावनाओं को काबू में रखने के लिए संघर्ष कर रही थी। क्या वह इस बात से निराश थी कि अन्यथा गंभीर पूछताछ के बीच डॉसन इतनी तुच्छ शरारत कर रहा था? या बस अत्यधिक दबाव वाले सवालों का जवाब दे रहे हैं?
पूछताछ में तथाकथित ‘सर्किट ब्रेकर’ लॉकडाउन के वित्तीय प्रभाव को कम करने के लिए उठाए गए कदमों के बारे में 2020 में एक बैठक से स्टर्जन के पूर्व चीफ ऑफ स्टाफ लिज़ लॉयड द्वारा लिए गए नोट्स दिखाए जा रहे हैं।
पिछली सुनवाई में, लॉयड से उनके सुझाव के बारे में पूछा गया था कि “राजनीतिक रणनीति के लिए ऐसी चीजों की आवश्यकता होती है जो हम यूके को मजबूर करने के लिए नहीं कर सकते”।
स्टर्जन का कहना है कि यह 2020 की अवधि थी जिसकी परिणति इंग्लैंड में दूसरे लॉकडाउन और स्कॉटलैंड में बढ़े हुए उपाय के रूप में हुई। यह वह बिंदु था जब स्कॉटिश सरकार की सार्वजनिक स्वास्थ्य निर्णय लेने की क्षमता और व्यवसायों को मुआवजा देने के लिए धन उधार लेने में असमर्थता के बीच एक “असंतोष” सामने आ रहा था।
वह कहती हैं, ”यह एक हताशा थी जिसे हम नियमित रूप से व्यक्त करते थे।” उन्होंने आगे कहा कि यही निराशा उत्तरी आयरलैंड और वेल्स के अधिकारियों द्वारा भी महसूस की गई थी।
“स्पष्ट रूप से कहा जाए तो, स्कॉटिश सरकार यह सुनिश्चित करना चाहती थी कि अगर हमें सख्त प्रतिबंध लागू करना पड़ा, तो स्कॉटिश श्रमिकों को उनकी मजदूरी का भुगतान किया जाएगा और स्कॉटिश व्यवसाय उसी तरह अपनी लागत को कवर करने में सक्षम होंगे जैसे इंग्लैंड में होते हैं। ”
स्टर्जन का कहना है कि वह किसी भी सुझाव को खारिज करती हैं कि वित्त सचिव के रूप में केट फोर्ब्स को उन बैठकों से बाहर रखा गया था
वह जोर देकर कहती हैं कि उन्होंने किसी भी मुद्दे पर इस तरह से काम नहीं किया कि लोगों को निर्णय लेने से बाहर रखा जाए।
“मैंने सामने से नेतृत्व करने की कोशिश की। गंभीरता को देखते हुए मैंने कभी-कभी निर्णय लेने में अपने उचित हिस्से से अधिक अपना उचित हिस्सा लेने की कोशिश की,”
लेकिन वह आगे कहती है: “मैं यहां बैठकर सोच रही हूं कि मुझे नहीं पता कि वह उस दिन वहां क्यों नहीं थी, शायद उसे वहां होना चाहिए था और यह उसे किसी भी तरह से बाहर करने का जानबूझकर किया गया प्रयास नहीं था।”
केट फोर्ब्स की टिप्पणियों में स्टर्जन से पूछा गया कि उस समय वित्त सचिव होने के बावजूद उन्हें 2020 में स्कॉटिश सरकार की किसी भी उच्च-स्तरीय महामारी प्रतिक्रिया बैठक में “आमंत्रित नहीं किया गया” था। फोर्ब्स ने पूछताछ में यह भी बताया कि उन्हें स्टर्जन द्वारा बुलाई गई तथाकथित “गोल्ड कमांड” बैठकों के बारे में भी जानकारी नहीं थी।
स्टर्जन का कहना है कि अगर वह चाहती तो उसे उन बैठकों में भाग लेने से रोकने वाला कुछ भी नहीं होता और उसके कार्यालय को बैठकों और कागजात की सूचना में कॉपी किया गया था।
स्टर्जन ने इस आरोप का ‘दृढ़ता से खंडन’ किया कि उन्हें स्कॉटिश सरकार द्वारा निर्णय लेने के तरीके पर प्रकाश डाला जाना पसंद नहीं था
जांच के लिए जेमी डावसन केसी ने कहा कि एक विषय विकसित हो रहा है कि जिस स्कॉटिश सरकार का उन्होंने नेतृत्व किया, उसे महामारी के दौरान जिस तरह से निर्णय लिए गए, उस पर प्रकाश डालना पसंद नहीं था।
स्टर्जन ने जवाब दिया, “मैं इसका दृढ़ता से खंडन करूंगी,” और डॉसन को बताया कि उसने पूरी अवधि के सभी कैबिनेट कागजात देखे थे, जो हजारों पृष्ठों के थे।
वह कागजी कार्रवाई न केवल उन निर्णयों और विकल्पों को याद करती है जिन पर पहुंचा गया था, बल्कि एक “व्यापक रिकॉर्ड” भी देता है, जिसमें “विचार प्रक्रियाएं और तर्क” शामिल थे।
स्टर्जन से अब उस चीज़ के बारे में पूछा जा रहा है जिसके बारे में यूके की कोविड जांच को यह समझने में कठिनाई हो रही है कि उसने महामारी के दौरान महत्वपूर्ण निर्णय कैसे लिए क्योंकि उसकी “गोल्ड कमांड” बैठकों का विवरण नहीं दिया गया था।
जांच के स्कॉटिश वकील जेमी डॉसन केसी ने कहा है कि पहले ऐसा प्रतीत हुआ था कि स्कॉटिश सरकार 2020 और 2021 के दौरान अपने कुछ सलाहकारों और वरिष्ठ मंत्रियों के साथ स्टर्जन की किसी भी महत्वपूर्ण “गोल्ड” बैठक के दौरान चर्चा को रिकॉर्ड करने में विफल रही थी।
आज इसके बारे में पूछे जाने पर, स्टर्जन ने अनिवार्य रूप से इस बात से इनकार किया कि सोने की बैठकें बिना किसी बात पर ध्यान दिए उसकी तानाशाही नीति का उदाहरण थीं। वह जोर देकर कहती हैं कि अंततः कैबिनेट ने निर्णय लिए और नीति निर्धारित की।
इस मुद्दे पर यहां और भी बहुत कुछ है, जैसा कि मेरे सहयोगी सेवेरिन कैरेल ने कल रिपोर्ट किया था।
स्टर्जन को एक व्हाट्सएप एक्सचेंज दिखाया गया है जिसमें तत्कालीन स्वास्थ्य मंत्री हमजा यूसुफ आगे के लॉकडाउन संबंधी उपायों की संभावना पर चर्चा कर रहे थे, लेकिन जहां व्यापार के लिए फंडिंग के बारे में सवाल थे।
पूछताछ में सुना गया है कि यूसुफ ने कैबिनेट को बताया कि उसे अपने बजट से पैसा मिला है। व्हाट्सएप संदेशों में, यूसुफ ने कहा कि बैठक में “उन्होंने एक गोली खा ली थी” और तत्कालीन प्रथम मंत्री “इस अंतिम चरण में दूर से भी खुश नहीं थे।”
डावसन ने उसे बताया कि एक ऐसी संस्कृति थी जहां स्टर्जन उन चीजों का सामना नहीं करना चाहती थी जिनके बारे में उसे पहले से जानकारी नहीं थी।
वह कहती हैं, ”जिस सरकार का मैंने नेतृत्व किया उसमें ऐसी कोई संस्कृति नहीं थी।” कैबिनेट चर्चाएँ मजबूत और गंभीर थीं और उन्हें उम्मीद थी कि मंत्री आकर उन निर्णयों के लिए बहस करने में सक्षम होंगे जो वे लेना चाहते थे।
जांच अब फिर से शुरू हो गई है और निर्णय लेने की प्रक्रिया पर आगे बढ़ गई है।
हालाँकि, इससे पहले, इस आदान-प्रदान पर रिपोर्ट करना उचित है जो हमें पहले नहीं मिला था जिसमें स्टर्जन ने कहा था कि उसे प्रोफेसर देवी श्रीधर को एसएनपी संबोधन नहीं देना चाहिए था, जिन्होंने कोरोनोवायरस प्रकोप के दौरान स्कॉटिश सरकार को सलाह दी थी।
पूछताछ में जोड़े के बीच संदेश देखे गए जहां तत्कालीन प्रथम मंत्री ने श्रीधर को एक एसएनपी ईमेल पता और साथ ही स्कॉटिश सरकार का ईमेल पता दिया।
उसने कहा: “विचार करने पर शायद मुझे ऐसा नहीं करना चाहिए था।
“लेकिन अगर मैं किसी भी तरह से उसे एक निजी ईमेल पते पर निर्देशित करने की कोशिश कर रहा होता, तो मुझे संदेह होता कि क्या मैंने अपना सरकारी ईमेल पता भी वहां डाला होता।”
स्टर्जन से उनके निजी फोन के उपयोग के बारे में पूछा जा रहा है – जैसा कि उनकी सरकार के अन्य सदस्यों ने किया था – और क्या उन्हें यह उचित लगा।
वह जवाब देती हैं कि प्रथम मंत्री के रूप में मेरे कार्यकाल के दौरान मुझे कभी यह सुझाव नहीं दिया गया कि यह उचित नहीं है। उसने एक निजी फ़ोन का उपयोग किया क्योंकि वह एक से अधिक डिवाइस नहीं रखना चाहती थी।
पूछताछ के लिए जेमी डावसन केसी ने उनसे कल स्कॉटिश डेली एक्सप्रेस की एक रिपोर्ट के बारे में पूछा कि स्टर्जन और उस समय स्कॉटिश सरकार के स्वास्थ्य सचिव जीन फ्रीमैन ने शुरुआती महीनों के दौरान सस्ते मोबाइल फोन और प्रीपेड टॉप-अप कार्ड खरीदे थे। कोविड महामारी।
स्टर्जन का कहना है कि ये वे फ़ोन थे जिन पर उसके निर्वाचन क्षेत्र के कार्यालय के लैंडलाइन को उसके निर्वाचन क्षेत्र के कार्यकर्ताओं के घरों में भेज दिया गया था।
जहां तक मेरी जानकारी है, उसने कभी भी कोई फोन नहीं देखा, सुना या इस्तेमाल नहीं किया।
डॉसन द्वारा पूछताछ के अन्य क्षेत्रों पर आगे बढ़ने से पहले पूछताछ को अब 11.30 बजे तक विराम दिया जा रहा है।
स्टर्जन को एक अन्य व्हाट्सएप ग्रुप से आदान-प्रदान करते हुए दिखाया गया है – जिसका वह हिस्सा नहीं थी – जिसमें एक सिविल सेवक दूसरों को उन रिकॉर्ड्स को हटाने के लिए प्रोत्साहित करता हुआ दिखाई दिया, जिन्हें सूचना की स्वतंत्रता अधिनियम के तहत पुनर्प्राप्त किया जा सकता है।
वह कहती हैं कि वह टिप्पणी करने वाले सिविल सेवक केन थॉमसन के लिए “जवाब नहीं दे सकती”, लेकिन वह जोर देकर कहती हैं कि उनके बारे में उनका अनुभव यह था कि वह “मेहनती” थे और अपने कर्तव्यों और जिम्मेदारियों को गंभीरता से लेते थे।
उन्होंने कहा, “मैं केवल उनके बारे में अपने अनुभव के बारे में बात कर सकती हूं और अपनी व्याख्या के आधार पर जवाब दे सकती हूं, जो यह था कि यह एक हल्की-फुल्की चर्चा थी।”
स्टर्जन इस व्हाट्सएप ग्रुप में नहीं थी लेकिन उससे एक स्कॉटिश सरकारी सिविल सेवक के बारे में पूछा जा रहा था जो दूसरों को उन संदेशों को हटाने के लिए प्रोत्साहित कर रहा था जिन्हें एफओआई के तहत पुनर्प्राप्त किया जा सकता था।
उसके लिए उत्तर नहीं दे सकती लेकिन वह सुझाव देती है कि यह “हल्का दिल” था pic.twitter.com/iAONXTNZLi– बेन क्विन (@BenQuinn75) 31 जनवरी 2024
व्हाट्सएप संदेशों को संग्रहीत न करने के औचित्य पर स्टर्जन पर विस्तार से दबाव डाला जा रहा है। वह जिस स्थिति पर लौटती रहती है वह यह है कि लिए गए किसी भी निर्णय पर कैबिनेट स्तर पर चर्चा की जाती और उसे वहां दर्ज किया जाता।
कोविड पूछताछ में निकोला स्टर्जन से उनके व्हाट्सएप डिलीट करने के बारे में पूछा जा रहा है
क्या इस तरह का आदान-प्रदान ऐसा नहीं होता जो बाद में सार्वजनिक समझ को सूचित करता?
वह कहती हैं कि इस आदान-प्रदान में ऐसा कुछ भी नहीं था जो सार्वजनिक रिकॉर्ड में दर्ज न होता pic.twitter.com/ULOVEA0SBs– बेन क्विन (@BenQuinn75) 31 जनवरी 2024
कई मामलों में, वह जोर देकर कहती है, दिन के अंत में वह किसी मंच पर खड़ी होती और उससे मौजूदा मुद्दों के बारे में पूछताछ की जाती।
